Так что песни содержания "оставайся мальчик с нами и будешь нашим королем" - это не про современную Россию.
Клим - тамаре дмитриевне и немножко Васе Я обещал вам ответить, вот и отвечаю. Первое: вы совершает типичное подмену, сначала вы приписываете оппоненту некоторую трактовку, а потом с нею боретесь. То есть вы применительно к обсуждаемой статье принялись критиковать либерализм как систему взглядов и действий, в то время как слово либерализм не было произнесено. Речь шла о западнизме, то есть о предложении двигаться России в фарватере западных стран. Хотя, конечно, эта тема до не5котрой (до некоторой!) степени совпадает с дискурсом о либерализме, который понимают и как учение о правах человека и как разрешение бесконтрольной эксплуатации человека человеком. Но тут я должен заметить, 1) что в России в настоящее время капитализм, и если капитализм окажется экономически несостоятелен, то Россия разделит судьбу Запада. 2) Коммунизм и социализм так же пришли в Россию с Запада. Отсюда и вытекает предложение Митрофанова объединиться с Западом в решении общих проблем. Но можно, конечно, и не объединяться, то только скажите по совести: у вас есть уверенности, что эта вторая стратегия окажется более успешной????
Второй пласт ваших рассуждений как раз касается неразрешимых противоречий общества потребления. Да! Эти проблемы есть! На Западе их тоже прекрасно видят, но что-то не видно, чтобы видели у нас. Кстати, многие прозвучавшие антизападные инвективы есть пересказ популярного документально фильма, снятого на Западе, не более того. Таким образом, второй вопрос: как вы думаете, где первыми появятся общественные силы, которые смогут найти альтернативу и где будут более вдумчивые исследователи?
=========================>======================
Васе, который живет на Западе, страдает и думает переехать в Сингапур, я бы посоветовал вернуться на Родину. Намедни у меня у самого был такой случай. Из Америки приехал в отпуск мой институтский друг – Женя В. Он 20 лет не был в России. Мы идем с ним по Гоголевскому бульвару, и он говорит: как у вас здесь хорошо, не то, что у нас. Какие люди тут спокойные, и что вы тут все говорите про какой-то кризис. А на отпуск он взял 8 тыс. долларов. Я ему отвечаю: ты в общем прав, но для чистоты восприятия попробуй тут пожить на 100 рублей в день, попробуй сделать выбор между книжкой в магазине и пачкой гречки, может, ты несколько по-другому все это увидишь… Между прочим, Женя В. тут выписывал себе тетеньку для определенных услуг, но вот… - это он говорит… она какая-то странная, приходит и прежде чем начать заниматься сексом, просит что-нибудь поесть.
20 июня 2010 г. | 20:42 Вася ВКС... отвечу Вам тоже анедотом...
Смотрит наш медведь на иностранного бегемота и думает - Эх таким бы ротком, да медку бы похлебать...
Раз уж у нас тут Вашими стараниями мировоззренческие споры закончились, то случа из жизни. Один мой знакомый тоже поверил в стабилизацию в России и вернулся... дело было в начале 1998 года))) Только благодаря светлой голове еле ноги унес обратно в США... Другой в Россию как на работу ездит из США чуть не каждые полгода - почву венитилировать для возращения... Так и ездит уже чуть не лет восемь.
Так что песни содержания "оставайся мальчик с нами и будешь нашим королем" - это не про современную Россию. Согласно Файненшенл Таймс репатрианты в россии получают больше всех... Где эти люди, кто они??? Не знаком ни с одним, впрочем не вращаюсь я в сферах высшего менеджмента и банкиров - есть такой грех. Я знаю только, что эти люди как раз не специалисты по расчетам деталей, микросхем или разработке новых материалов.
Вы, ВКС, я так понял верите в Сколково, а я вот не верю))) Создайте нормальные условия труда (то есть надоги и прочая) ВСЕМ и будет в России и Кремниевая долина, и черт в ступе... А так я уже вижу как спецов, которые хоть что-то могут будут гнать кнутом и пряником государственным в это сраное Сколково, а всем остальным просто перекроют кислород - чтобы не мешались... Как у нас давят всех в угоду госкорпорациям, которые вроде как для народа, но что-то толку от них никакого кроме отрицательного ибо им создают условия, остальных давят. Идея изначально ублюдочная для ЛЮБОГО спеца))) Я сам из питера и там уже я знаю два примера таких Сколково- наукоград в Петергофе))) и что-то на ниве электроники в Веселом поселке))) Что неудивительно ни один так и не реализован... В петергофе конь вобще не валялся, а Веселом поселке все закончилось сдачей площаде под офисы))) Но бюджеты... бюджеты освоены, и в этом я ни капли не сомневался с самого начала.
Так что ВКС я может и приеду в Россию, но туда откуда Кремль могут и послать и им ничего не будет))) Только там еще можно что-то делать. А пока... а пока я получил положительное решение на свой запрос о получении гражданства одной европейской страны)))
Да, и по поводу США - скатайтесь туда - поживитеи поработайте, если конечно что-то из себя представляете. Понравится или нет, но попробовать это стоит. Очень хороший опыт... Если честно я рад, что моя заграничная жизнь началсь именно там.20 июня 2010 г. | 13:35кстати Владимир Бондаренко очень удачно охарактеризовал умонастроение, которое обнаружилось при вручении премии "Национальный бестселлер". Неслучайность, а возможно и типичность, этого умонастроения, подтверждается некоторыми нижепредставленными текстами.
"Но почему жюри отвернулось от всего потока современной литературы? Все члены жюри говорили примерно об одном и том же, наиболее четко это мнение просвещенных обывателей высказал близкий к милицейским кругам журналист, детективщик Андрей Константинов. Не то, что художник пишет лучше писателей, не то, что, как модно говорить в светских кругах, у нас сегодня литературы нет. Олег Лукошин или Роман Сенчин — это самая современная и качественная литература. Константинов признает, что "безусловно, все авторы — профессионалы и не графоманы", признает художественное качество представленных книг. Но его удручает депрессивный настрой практически всех авторов, кроме мемуарной книги Эдуарда Кочергина.
Просвещенное мещанство не только из Малого жюри нацбеста, но и из всего российского общества, из структур власти, ничего не хочет знать о депрессивной мрачной угрюмой безысходной жизни русских людей. Даже в ужастиках им нужен красивый финал, а писатели, как хроникеры, как тонкие диагносты общества, — демонстрируют тотальный распад России. Какой Путин, какой Медведев будут поддерживать подобную прозу?
Сегодня время бежит быстрее. Тем, кто не пожелал вчитываться в страшные описания жизни Елтышевых, в сумеречную правду нижнекамского капитализма Лукошина, в книги, объясняющие катастрофу нынешней России, деградацию всего общества, приходится читать сейчас описания боевых походов приамурских партизан. На Тихом океане можно и заканчивать поход, можно и начинать. Не нравятся народные мстители в литературе, неохота читать про безрадостную жизнь вымирающей провинции — наблюдайте за тем, как будет разгораться пламя народного сопротивления. Вот главнейший вопрос: у какого алтаря сегодня стоят современные писатели, и какому неизвестному богу служат их мрачные герои? Часто об этом не догадываются даже сами писатели.
В силу самого писательского дарования они ищут выход, ищут ту или иную надежду, рыщут в поисках алтарей неведомых богов . Уверен, если кто-нибудь и отыщет новый алтарь, это будут не экономисты и не политологи, не журналисты и не президенты, это будут, как всегда, чуткие на любые народные чаяния и на любой народный ропот писатели — Сенчин ли, Лукошин, Прилепин со своим "Санькой", Проханов с неуслышанным "Виртуозом"… Тем и отличаются настоящие писатели от самых хороших беллетристов типа Андрея Константинова, что беллетрист сочиняет нарядные зрелищные истории с желаемым концом, а писатель, увы, предрекает, предвидит то или иное, отнюдь не радостное будущее. Из жизни Елтышевых выход в боевые отряды приморцев Сухорада и Сладких и далее на эшафот просматривается очень хорошо. Но, как мы знаем, за террором народовольцев последовали уже массовые движения, затем последовал Октябрь 1917 года. Может, этот алтарь неизвестному богу и видится выходом из вроде бы мрачной и депрессивной прозы нового поколения русских писателей. И то, что десятый юбилейный нацбест как бы осознанно не заметил, отвернулся от него, — на самом деле важнейшая примета современного литературного процесса" (zavtra.ru- 2010 №24).20 июня 2010 г. | 10:43NightM ВКС так красиво дразнит публику, что захотелось подыграть: мойте руки перед едой - это половина успеха.
Что-то Винни с Пяточком запаздывают.20 июня 2010 г. | 9:33тамара дмитриевна -Зхкум Дзези Нет,ВКС не тролль однозначно.Он играет роли всегда разные,под разными именами,но он узнаваем именно игрой.Своя позиция прорисовывается редко.основной инструмент игры - провоцирование ,когда мягкое ,когда жесткое.Возможно ,так он заставляет раскрываться и высказывать больше,чем хотелось бы.
Неясно только полностью ли это игра или есть практический интерес?20 июня 2010 г. | 9:03Зхкум Дзези ВКС, я не знаю, какой вы тролль - штатный или из тех, что "за премию", но темы вы троллите плохо: хотя и хвалите авторов статей, но подставляете их под насмешку. Я бы на месте редакции вам не стал платить. А на месте авторов попросил редакцию сменить тролля. А на своем месте, как читатель, я выражаю свое неудовольствие тем, что редакция и модератор допускает такой объем троллинга.
20 июня 2010 г. | 6:39ВКС
Вася,
Вы нарушили принципы жанра. Смотрите сами какую глупость Вы написали: "В России ... все сидят на госренте обеспечиваемой углеводородами..." Здесь неправильным является только одно слово слово ВСЕ. Ну подумайте сами, когда это Вы успели опросить сто миллионов человек. Да и собеседников таким неосторожным словом Вы можете обидеть. Но хуже всего стиль. Позвольте мне напомнить знаменитый разговор двух новых русских:
Один хвалится другому - Недавно слона себе купил. С детьми играет, на задних лапах ходит.
Второй говорит.
- А продай-ка ты его мне?
Проходит какое-то время и они снова встречаются. Второй очень грустно говорит.
- Ничего хорошего в этом слоне нет. Срет везде, всю посуду передавил.
Первый русский ему сразу возражает.
- Ну, Вася, с таким настроением ты слона не продашь!
Прошу прощения что я вставил Ваше имя, но уж очень всё сходится. Конечно, Германия - это не сахар. Но, специально для Вас, подкладываю линк, в котором работа российских граждан в Германии представлена как конфетка: http://www.rg.ru/2010/05/>26uchenye.html
Ещё одно утешение: когда будет уж очень невтерпеж в Германии, то подумайте о наших в Японии, и Вам сразу полегчает...
Если уж Вы положили глаз на США, то нужно всё время помнить - постоянная улыбка и хорошее настроение - это половина успеха. Да что я Вам так говорю. Просто, как руководство к действию, посмотрите кинофильм "О, счастливчик" не пожалеете:
http://en.wikipedia.org/w>ikiO_Lucky_Man!
Если уж говорить серьезно, то, конечно, все наши дискуссии - это не более чем домашний театр, который впрочем неплохо скрашивает досуг. И если Вы уж решились произнести монолог, то старайтесь понравиться публике. Публика пришла и жаждет услышать что нибудь новенькое:
Я почти уверен, что Россия находится на пороге великих перемен. Смотрите сами - ещё на нашей памяти народ потешался над тем, помнит ли Брежнев сколько у него звезд героя. Затем мы наблюдали выкрутасы пьяного Ельцина. А сейчас и президент и премьер министр здоровые и хорошо образованные люди. Немного грустно, что наша знать платит за одно выступление заграничной певицы на новогоднем корпоративе примерно как сто годовых зарплат среднего технического специалиста. Я почти уверен, что через год или два российское руководство осознает, что у него есть простой выбор: либо повторить роль наших чукчей в сибири, либо начать платить специалистам столько, чтобы они могли приобрести на эти деньги квартиры. Вася, Вы можете оказаться таким специалистом, но сначала Вы должны победить в Европе.
Какой-нибудь пессимист может спросить, а где же взять такие деньги? Ответ простой. Например, только в Лондоне и его окресностях наши граждане приобрели от 200 тысяч до 400 тысяч дорогих квартир. Я думаю, что достаточно просто переадресовать им этот вопрос. В связи с этим напршивается ещё один известный анекдот:
Вовочка хвалится:
- Я только что спас женщину от изнасилования.
- Как же тебе это удалось?
- Я её уговорил.
В этом анекдоте даже имя подходит. Если Вы все-таки не поняли намёк, то почитайте немного о развернувшейся дисскуссии о наукограде в Сколково...
Сначала "они" ещё немного покувыркаются с настоящими иностранцами, но достаточно быстро придут к выводу что куда проще иметь дело с соотечественниками, независимо от того, живут ли они дома или за границей...
Обратите внимание, что я не сказал ничего нового, а просто своими словами пересказал так понравившийся нам текст Сергея Митрофанова...20 июня 2010 г. | 2:32Вася ВКС, я живу на Западе (тут седует уточнить - в основном в Европе) уже больше 10 лет и могу констатировать только один факт - становится хуже. лучше становится только в Китае и вобще на Востоке. У меня уже у самого мысли появляются куда-нить в Сингапур податься.
По поводу полезных вещей на Западе - да масса таковых... Но прежде всего и может главное, чего нет в России - возможность реально реализоваться, причем особенно в США. Если бы США были чуть ближе к России - остался бы там))) Серьезно - для меня был гланый критерий выбора когда-то. Но не суть...
Народ там давно понял, что возможность работы и заработка каждого - это основа существования системы. Поэтому система построена на том, чтобы стимулировать эту работу. В России системы стимуляции работы со времен Сталина НЕТ. Все сидят на госренте обеспечиваемой углеводородами. Кто-то сидит круто и неприкасаем, а кто-то крохи подбирает. Внизу хватает не всем, поэтому каждый работающий, а не сидящий на госренте рассматривается другими как источник своего дохода. Тупой рекет появившийся в начале 90-х годов разросся до масштабов госэкономики))) На каждого работающего - куча чиновников, причем неограниченных никакими рамками кроме опять таки понятийных (то есть крыша прокурорских освобождает от наездов санэпидстанции, например). Я уже писал это тут... Модель развития России - это путь США, а не Европы. Минимум чиновников и регуляторов... Забюрократизированность германская нам не подходит - наш человек не может сидеть в рамках подробнейших циркуляров, более того мы и писать эти циркуляры не умеем. Это века муштры и оттачивания аппарата. Что немцу хорошо - русскому смерть - это как раз об этом. Чиновник в Германии - это нечеловек, это механизм, он следует точным инструкциям, и от него НИЧЕГО не зависит - каждое его действие строжайшим образом регламетировано. У нас же законы не могут принять нормальные без дыр, не то что инструкции. Поэтому максимум свободы людям при минимуме государства. Да будут перегибы в жажде наживы народ такого понавыдумает, но общий тренд будет положительным и выживут сильнейшие. У государства не должно быть денег кроме обороны и поддержки конституции. Медицина, образование и прочая должны быть частными или спущены на муниципальный уровень. Налоги должны оставаться в местах, где их платят, а не уходить в Москву. Кончать надо с патерналистским государством...Именно социалистическая патерналиская модель и дохнет сейчас на Западе в Европе, а США как вели, так и будут вести именно в силу чрезвычайной мобильности основанной на частном интересе. Примат частного над общественным - основа основ существования США. Когда хорошо людям - хорошо и обществу. Наоборот - только звучит хорошо и даже практичнее, а на деле никогда не работает.
И еще ... Российское общество, или то что под ним понимают, при всем его кажущемся коллективизме крайне атомизировано. Опять по моему любимому Бердяеву, а тот вроде у К. леонтьева это подметил... Русский народ - несемейный народ. Это главная ошибка славянофилов - идеализация общины, о которой они имели смутное понимание - о чем еще Тургенев писал в тех же "Отцах и детях". И разница между Россией и Западом - это разница общины и общества. Столыпин как раз понимая всю подноготную общины сельской и хотел ей кол вогнать осиновый - ан нет... не прошло... Так вот до сих пор и маемся с общиной, но без общества. И коллективизм российский скорее описывается законами поведения гонимой поводырями толпы с навязанными целями (вроде коммунизма), чем коллектива осознававшего свой интерес (отсюда и мыканье с национальной идеей). Ну не было у нас в истории городских коммун, кроме провавлившегося эксперимента Новгорода и Пскова, где формировалось общество в отстаивании ОБЩИХ интересов перед сеньором, другими городами и прочем. Была община где каждый год перекраивали одно и тоже земельное одеяло по количеству ртов - и это еще самое невинное))) Можно конечно сидеть и ждать нарождения общества... только стоит ли??? Используй то, что под рукой и не ищи сбе другого. Раз есть крайняя индивидуализация в России, так и систему надо подбирать под стать, то есть максимальноиндивидуализир>ованной экономику - ничего кроме США на ум не приходит.20 июня 2010 г. | 0:37 ВКС Сергей Митрофанов - почти гений! Все читатели в полном восторге! Текущая дискуссия напомнила мне старый анекдот: - Вас тараканы не беспокоят? - Нет - А как Вам это удалось? - Я раздал им мелки, вот они все и рисуют. В нашем случае многочисленные читатели не рисуют, а с видимым наслаждением дают друг другу советы. Я тоже сгораю от нетерпения присоединиться к этому увлекательному процессу, а точнее подвергнуть этот процесс критике. Очень давно философ Буридан ввёл понятие идеального (особо глупого) осла, который умирал с голоду будучи расположен на близких, но точно одинаковых расстояниях до двух куч сена. До сих пор эту ситуацию не удавалось воспроизвести в реальной жизни, поскольку даже самые глупые живые ослы нисколько не отягощались проблемой выбора и сжирали сначала одну кучу, а потом другую... Сергей Митрофанов экспериментально вопроизвел описанную проблему выбора возможно впервые в мире. Я настоятельно рекоммендую Борису Межуеву обсудить это выдающееся достижение на ближайшем философском семинаре... Достижение Митрофанова ещё выше, поскольку он экспериментально воспроизвёл также и другую гипотетическую ситуацию, описанную в отечественной литературе как "лебедь, рак и щука". Если быть более серьезным, то в целом российские проблемы ничуть не глубже проблем любой другой страны. Давайте начнем с истории: за последние 600 лет Россия не разу не была целиком оккупирована. Можете ли вы назвать другую столь же успешную страну? Современное состояние России тоже заведомо не ниже среднего. А неразрешимость (вечность) поднятой Сергеем Митрофановым дискуссии имеет естественные корни. Население огромной России весьма неоднородно и нет никаких оснований достичь консенсуса хотя бы по одному вопросу: Например жители Москвы уверены, что нефть и алмазы добываются в Москве. Легко догадаться, что чукчи и якуты имеют по этому вопросу другое мнение... Мнение старенькой учительницы начальных классов в вологодской области наверняка не имеет ничего общего с мнением молодого московского капиталиста (например, Полонского)... Удивительно, но, по какой то неизвестной науке причине, участники нашей дискуссии почему-то решили сравнивать Россию с каким-то обобщенным "западом". Ну нет такого "запада". Во первых, даже европейские страны отличаются между собой как небо и земля. Во вторых, и внутри этих стран тоже есть и бомжы и неутомимые трудяги и отпетые негодяи и кристально честные люди. Поэтому результат каждого конкретного сравнения будет сильно зависеть от того, где и на кого вы попадете. Более того, есть вероятность даже за границей попасть на одного из наших славных соотечественников и этим нарушить чистоту исследования. Поэтому, по всей видимости, самый важный вопрос для обсуждения - это приветствовать или ограничивать возможности непосредственного ознакомления населения России с организацией быта и работы в разных странах. (Хочется специально подчеркнуть недостаточность пересказа о таком опыте, полученном даже умнейшими и честнейшими участниками нашей дискуссии. Нужно всё увидеть самому!) "Охранители" придерживаются мнения, что такое знакомство может привести к нежелательному "растлению" населения, а "Западники" полагают, что не произойдет ничего страшного, если в результате такого ознакомления, например, некоторые кузбасские шахтеры перейдут на работу в европейские или какие нибудь другие шахты. Я в этом вопросе точно на стороне "Западников". Если тебе что-то не подходит в России, то почему бы не попробовать другую страну? Все хоккеисты и футболисты делают это! Конечно, всегда остается возможность революционных изменений. Но эта возможность выходит далеко за рамки нашего любимого РЖ. В заключение ответы на вопросы Телезритель, эка невидать попасть на сочинский "Кинотавр". А вот слабо Вам попасть на Московский Кинофестиваль? Напомню, что Вы как-то пожаловались, что у Вас нет московской регистрации. А без регистрации в Москве неделю находиться нельзя даже Героям России и Советского Союза. Вася и Зхкум Дзези. Вы написали прекрасные тексты: Например, "...Так бы хотелось перенять что-то у благополучного когда-то Запада, но ничего подходящего для 21 века среди реального и имитационного опыта там, увы, сегодня нет. Это видно хотя бы по тому зримому факту, что ни в одной стране мира сегодня не продолжается строительство активного среднего класса..." Нам очень нужны такие оптимисты. Но, все-таки, попробуйте хотя бы одним глазком сами посмотреть на западную жизнь. Может быть хоть что-то хорошее и найдется...19 июня 2010 г. | 16:55 Вася Согласен, что система перестала работать. В чем проблема? А пробеллма как всегда в одном - несоответствие производственных отношений и и производительности. Производительность бешеная и позволяет плодить кучу лишних (не знаю уж в квычках или нет) людей. Огромные ресурсы уходят на развлечение этих бездельников переливающих в офисах из пустого в порожнее дабы хоть чем-то их занять. Хотя относительно производительности у меня есть некоторые сомнения. По идее с ростом производительности доход на душу не должен меняться даже при относительном росте числа лишних людей, соотвественно не должна меняться пенсионная система, однако во ВСЕХ развитых странах пенсионные фонды трещат, что требует повышения пенсионного возраста. В той же Голландии пенсионный подняли до 65 одними из первых, но уже пенсионные онды не справляются. Что изменилось? изменилось только то, что растет "третий" мир примером которого является Китай. То есть факт вскрывается довольно неприглядный - вся система благополучия Запада, которая основана на честном труде, оказывается основана не столько на честном и кропотливом труде сколько на обирании Третьего мира, причем тупого выжимания первичных ресурсов, ибо даже появление новых рынокв сбыта высокотехнологичной продукции, даже таких огромных как Китай не обеспечивает процветание Запада и даже не компенсирует его потери, и в той же самой Германии социал режут и режут и пенсионный возраст растет и растет причем дальше только быстрее. Благостные середина 90-х теперь вспоминаютя как сладкий сон. Вобщем конечно тупо ориентироваться на Запад не стоит, но может стоит попробовать подумать нам всем - на каких основах лучше бы дальше жить... Вопрос не праздный, ибо будущее выглядит несколько сумрачным, причем для всех. Так что даже глупые на первый взгляд близкофутурологические мысли требуют внимания.19 июня 2010 г. | 16:22 Зхкум Дзези Мы настолько привыкли за 20 век к образу пассионарных, целеустремленных, образованных, умелых и обеспеченных жителей Запада, что затрудняемся увидеть очевидность сегодняшнего дня: все резко поменялось. И не "отдельные неумехи" появились, а система перестала работать. Экономическая система, капитал, деньги. Бедолаги греки, борющися за свои права - пассионарии? Или, может, вы имеете в виду успех Пэрис Хилтон как пример? Или, возможно, назовете хоть одну страну, где сейчас богатеет работающий "средний класс"? Нынешний тамошний средний класс - это горнолыжники, которые взобрались на гору еще с утра, когда еще работала канатка, а на склоне еще лежал снег. Мы видим, что время от времени они все еще несутся с горы, и не замечаем, что на гору больше никто не поднимается, канатка не крутится, что последние съехавшие по растаявшему склону попали в медпункт с переломами, а на горе топчутся несколько растерянных и думают: то ли съехать и - в больницу, то ли сидеть там до следующей зимы. Когда-то они лихо катались, и можно было брать с них пример. Но сейчас-то с кого брать пример: с тех, растерянных или с тех смельчаков, что сейчас в гипсе? Кое-кто предлагает брать его с тех бравых лыжников, кто достиг успеха в снежном прошлом. Так сказать, учиться на старых видеозаписях. Это как-то логичнее, но - скажите мне, зачем оно надо, если снега нет? Зиму мы прохлопали (или счастливо избежали, если кому угодно). ...Может, лучше осваивать летние виды спорта, чтоб не прохлопать и лето? Система перестала работать. На понятийном уровне. Что такое сейчас собственность, что такое капитал, выполняют ли деньги свои функции? Можем ли мы так же уверенно сказать, что нас, как личностей, сегодня интересуют те же самые права, которые интересовали людей в 19-20 веках? А критерии хорошей жизни - не изменились ли они качественно? А перечень дел, которыми должно заниматься государство - разве не надо с ним разобраться прежде чем выбирать управление этим государством а потом упрекать его в чем-то? Мне, например, становится не по себе от того, что на эти вопросы никакая экономическая теория, никакая идеологическая система, унаследованная из 20 века ответа дать не может. А начать потихоньку конструировать ее нужно грамотной общественности. Вести кого-то куда-то на борьбу или требовать у кого-то что-то - рано. В головах надо разобраться, стать обществом, научиться думать вместе. Сообразить и найти согласие: чего мы хотим, как видим будущее, что для нас важно на сегодня и на завтра. Не "идеал", не догму, а общность понимания новых условий, в которых мир оказался сегодня.19 июня 2010 г. | 15:02 Клим- тамаре дмитриевне Обязательно отвечу, попозже.) Очень интересно19 июня 2010 г. | 14:27 тамара дмитриевна - Климу Раздавшему всем сестрам по серьгам. Вы сами ничего конкретного ни разу не предложили,кроме постоянного утверждения,что настоящий либерализм - это очень хорошо. Но Вы хотите конкретики. Что же.Либерализм -это не основа существования.Это - приложение,средство управления экономикой и социумом в условиях частного капитала. Но вся борьба происходит не из-за средств управлени я,а из-за основ существования.То-есть из-за так нелюбимого Вами марксистского базиса - экономических отношений. И особых противоречий между Акопяном и Митрофановым нет,просто один хочет,чтобы капитал был в русских хватких ручках,а другой предпочитает заграничные цепкие ручонки. В мире сформировались два типа экономических отношений - с частной собственностью на землю,недра,промышленност>ь и с общественной собственностью. Вы все время говорите,что на Западе живут лучше.Во-первых,не все там живут хорошо,это иллюзия.Во-вторых,богатст>ва Запада не от того,что там капитализм,а от ограбленимя колоний. Запад грабил весь мир,причем веками. В то время Россия прирастала территориями и вкладывала в их обустройство свои средства.И тоже многие века.Поэтому,таких капиталов,как Запад,не нажила,зато имеет огромную и богатейшую территорию,которой завидует весь мир.А Запад ютится в своих узких границах и ведет борьбу за каждую пядь.И глядит на наши земли очень алчно. Сейчас капитализм как формация исчерпал ресурсы развития.Капитал сконцентрирован в таком узком слое,что уже не играет никакой роли,кроме как в политической дестабилизации мира. Экономика капиталистических стран разрушается. Перенимать от Запада нечего.Он глубоко болен.Еще большее открытие нашей экономики для Запада - это помощь утопающему от России и за счет России. И вторая экономическая формация - с общественной собственностью,социалисти>ческая.Это - молодая формация,она предназначена для долгосрочного развития.Она свободна от многих грехов и пут капитализма - конкуренции,кризисов,неим оверного имцущественного расслоения,
обусловленного материальным эгоизмом,наращиванием сверхпотребления и т. п.
Она для интересов большинства.
Несомненно,мир перейдет на эту ступень развития.Весь вопрос в том,сколько придется заплатить за уход капитализма.Но смена формаций - это всегда в истории тяжелый процесс.
.19 июня 2010 г. | 13:53alex1 Климу - прошу прощения, не заметил Ваш ник в начале поста, тысяча извинений, но сути это не касается.19 июня 2010 г. | 13:52alex1 Вы бы хоть как то представлялись, что ли, а то как радиоточка -"всем, всем, всем",это просто правило хорошего тона (ну как представляться) - предоставлять людям право самим разбираться со своими идеалами и не насиловать их предположением что он у них есть и обязательно -как у вас. А если нет - то им надо просто хорошенько обьяснить в чем они именно заблуждаются, а если продолжают заблуждаться то надо им...продолжать? Или понятно? Вообще учиться вам надо, человечество еще в позапрошлом веке признало право существования непересекающихся систем логики базирующихся на непересекающихся системах аксиом, впрочем до гуманитариев как всегда как до жирафов...19 июня 2010 г. | 13:36Валера Климу
Я в обшем не за квас и телогрейку или там за икону и топор. И интернет штука хорошая и Европа наша мать. я о том что наши желания вместить в себя Европу и стать Европой соответствуют ли нашим возможностям.
У них уважение к закону вбивалось со времен древнеримских децимиций. Так что Европа это генетика. Неповторимый узор, особые иероглифы на таинственной европейской душе. второго такого жирафа уже не будет.
Даже наша ВОСР /событие неожиданно европейское/ со всей её глубиной и эстетикой немножко фарс по отношению к французской революции. так нужно ли нам этот фарс
|
